منتديات الرحلات

منتديات الرحلات (http://www.alrahlat.com/vb/index.php)
-   رحلات أثرية والأطلال (http://www.alrahlat.com/vb/forumdisplay.php?f=10)
-   -   ما احوجنا إلى خريطة جغرافية صحيحة (http://www.alrahlat.com/vb/showthread.php?t=17031)

حرمل 22-01-11 10:16 PM

ما احوجنا إلى خريطة جغرافية صحيحة
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذه مقتطفات من مقال للشيخ الجليل والمعلم والمربي الفاضل صاحب الأيادي البيضاء والباع الطويل والريادة في مجال الصحافة والثقافة والأدب الشيخ / حمد الجاسر رحمة الله رحمة واسعة واسكنه فسيح جناته لديه حس وطني وبعد نظر في مقاله اللذي تجاوز الأربعون عاماً في مجلته الرائدة مجلة العرب


الموضوع وضعته في هذا المنتدى لانه يهم البلدانيين بالدرجة الأولى وكذلك مقارنة مع ما تم بخرائط وزارة البترول والمعادن والتقنية الحديثة بخرائط اجهزة القارمن




http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295726115.jpg




http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295726168.jpg

بداية المقال


http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295725724.jpg

نهايته

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295725797.jpg


الأخطاء

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295725975.jpg


http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295726027.jpg


موقع ضرغط وضريغط بالخريطة



http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295726239.jpg


لوحة إرشادية لوزارة النقل من ارشيف الصور لدي

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1295726373.jpg


في تصويب ضرغد وضريغد ربما يكون الخطاء مطبعي بالدال بدل حرف الطاء مع انه ورد في الشعر العربي القديم بالدال وعند بعض البلدانيون بالطاء

أمل اني وفقت وشكراً لكم





محمد المعارك 22-01-11 11:13 PM

مشكور اخي حرمل
الله المستعان وكيف تغيرت الحال
نحمد الله على هذه النعم...

رحم الله الجاسر فقد عانى من البحث والتدقيق والسفر والرحلات في سبيل خدمة من بعده ولم تكن لديه الإمكانيات التي لدينا الآن.

من المزعج تغير الأسماء القديمة التاريخية أو تصحيفها .

بارك الله فيك.

عبدالكريم اليوسف 23-01-11 12:23 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لك يالغالي
واشكرك على هذا الاهتمام الجميل

لاعدمناك

عصا الترحال 23-01-11 05:29 AM

مشكور على إطلاعنا على هذا المقال المهم القديم
ومازال هناك حاجة لتصحيحات كثيرة
والعرب قد تنطق الاسم وتغير بعض حروفه كما جاء في رسم بنبان
ذكروها باسم بنيان بالياء مما يجعلك تفكر هل هي نفس الموضع
أم غيره
بنبان

قال ياقوت الحموي في معجمه :
بنبان : بالفتح ثم السكون ، وباء أخرى ، قال الحفصي : بنبان منهل باليمامة من الدهناء به نخل لبني سعد ، وأنشد :
قد علمت سعد بأعلى بنبان @ يوم الفريق والفتى رغمان
وفي رسم بنيان أورد قول الحطيئة :
مقيم على بنيان يمنع ماءه @ وماء وشيع ماء عطشان مرمل
وفي رسم رؤام أورد بيت الراعي :
فكتلة فرؤام من مساكنها @ فمنتهى السيل من بنيان فالحبل

أبوعبدالعزيز 23-01-11 12:24 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


مشكور يا حرمل وان شاء الله نرى قريبا الحرص والاهتمام بالخرائط الجغرافيه الصحيحه

محمد بن سيف 23-01-11 01:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع ومهم فنحن نعاني من بعض الخرائط المترجمه من الانجليزيه الى العربيه
والذي يترجم ليس لديه اي المام بما يترجمه.
فيه خرائط كانت تبيعها وزارة البترول والمعادن والمواقع مكتوبه بالانكليزيه واخطاء جسيمه
بالمسميات مثلا جبل الصاقب كتب جبل الصجيب وجبل حمام الكبدي كتب جبل محمد الكبدي
المشكله الذي لايعرف المسميات وياخذ هذه الاغلاط على انها صحيحه .
لاهنت

حرمل 24-01-11 08:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المعارك (المشاركة 176843)
مشكور اخي حرمل
الله المستعان وكيف تغيرت الحال
نحمد الله على هذه النعم...

رحم الله الجاسر فقد عانى من البحث والتدقيق والسفر والرحلات في سبيل خدمة من بعده ولم تكن لديه الإمكانيات التي لدينا الآن.

من المزعج تغير الأسماء القديمة التاريخية أو تصحيفها .

بارك الله فيك.


حياك الله أخي / محمد المعارك

يغير الله من حالٍ إلى حال تطورت الأمور وتحسنت عن السابق

شكراً لك ابو احمد


حرمل 24-01-11 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم اليوسف (المشاركة 176852)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لك يالغالي
واشكرك على هذا الاهتمام الجميل

لاعدمناك



حياك الله أخي / عبدالكريم اليوسف

شكراً لك على لمرورك وإطلاعك

بارك الله فيك


حرمل 24-01-11 09:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصا الترحال (المشاركة 176881)
مشكور على إطلاعنا على هذا المقال المهم القديم
ومازال هناك حاجة لتصحيحات كثيرة
والعرب قد تنطق الاسم وتغير بعض حروفه كما جاء في رسم بنبان
ذكروها باسم بنيان بالياء مما يجعلك تفكر هل هي نفس الموضع
أم غيره
بنبان

قال ياقوت الحموي في معجمه :
بنبان : بالفتح ثم السكون ، وباء أخرى ، قال الحفصي : بنبان منهل باليمامة من الدهناء به نخل لبني سعد ، وأنشد :
قد علمت سعد بأعلى بنبان @ يوم الفريق والفتى رغمان
وفي رسم بنيان أورد قول الحطيئة :
مقيم على بنيان يمنع ماءه @ وماء وشيع ماء عطشان مرمل
وفي رسم رؤام أورد بيت الراعي :
فكتلة فرؤام من مساكنها @ فمنتهى السيل من بنيان فالحبل


حياك الله أخي الفاضل / عصا الترحال

كما تفضلت هناك أخطاء تحتاج تصحيح

والمقصود في شعر الحطيئة

هو الزبرقان بن بدر صاحب بنبان عندما منع الماء

شكراً لك على تعليقك الدال على سعة إطلاعك


حرمل 24-01-11 09:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالعزيز (المشاركة 176939)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


مشكور يا حرمل وان شاء الله نرى قريبا الحرص والاهتمام بالخرائط الجغرافيه الصحيحه



حياك الله أخي / ابوعبدالعزيز

نتمنى الحرص والاهتمام مستقبلاً

والحمد لله على سلامة الوصول من تبوك

بارك الله فيك


حرمل 24-01-11 09:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سيف (المشاركة 176956)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع ومهم فنحن نعاني من بعض الخرائط المترجمه من الانجليزيه الى العربيه
والذي يترجم ليس لديه اي المام بما يترجمه.
فيه خرائط كانت تبيعها وزارة البترول والمعادن والمواقع مكتوبه بالانكليزيه واخطاء جسيمه
بالمسميات مثلا جبل الصاقب كتب جبل الصجيب وجبل حمام الكبدي كتب جبل محمد الكبدي
المشكله الذي لايعرف المسميات وياخذ هذه الاغلاط على انها صحيحه .
لاهنت


مرحباً بالغالي / محمد بن سيف

كما تفضلت وذكرت الترجمة والأشخاص الذين يترجمون المسميات من جنسيات اخرى

كذلك مهم جداً دقة الموقع على الخريطة

رحم الله الشيخ / حمد الجاسر

شكراً لتعليقك ابوعبيد بارك الله فيك ومتعك بالصحة والعافية


سعد الماضي 04-02-11 01:12 PM


لقد أحسنت في طرح هذا الموضوع فبارك الله فيك
لم تقتصر الأخطاء على الخرائط القديمة بل تعدتها إلى الخرائط الجديدة
وسأكتب ما يدور في ذهني من هذا
* من الخرائط القديمة :
- بئر المرجلامي = بئر المردمة , جنوب عفيف
- جبل أبو ضحك = جبل أبو خثوق ربما ؟ في مجموعة رغباء جنوب عفيف
- أم ثلويوة = مظلِّلة , جنوب شرق الطائف
- وادي غنيغا = وادي الخنقة , شمال غرب القويعية
- وادي غاغة = وادي قحقح , في جهات العلم غرب القويعية
- جبل محمد الكبدي = حمة الكبدي , جنوب عفيف بعد الخط السريع , وقد ذكره الأخ محمد السيف
- جبل السجيب = جبل الصاقب , وقد ذكره محمد السيف
- جبال الحوشة = جبال الحصاة , حصاة قحطان ومثلها حصاة ابن حويل , جنوب غرب القويعية
- جبل حاثة = جبل حوضى , والمسماة حسب اللهجة المحلية حاضا , جنوب الصاقب , ومثلها شمال تثليث
- أثيرين = الضيرين , بين حدود القويعية ووادي الدواسر
ومن الأغلاط القريبة من صحة الاسم :
- نفود السخا = الصخة
- جبل ذهيلان = ذْهَلان , وهو ثَهلان بالفصحى
- حرة نواصيف = حرة النواصف , والله أعلم هل هذا الاسم حقيقي أم أنه استحدث بعد ظهور هذه الخرائط وصحح !
- حرة رهط = حرة رهاط , إذا جازت نسبة الشيء إلى ناحية منه
ومن الأخطاء المحرفة : حرة شمّا , شمال الليث , والصحيح أنها حرة طفيل بينما شامة المقصودة بالاسم المغلوط جبل في شماله الغربي
* أما الأخطاء في الخرائط الجديدة فمنها :
- ريع أبو حيّات = سلع مواجه , وهو جانب من جبل ثهلان , وهذا اسمه عند أهل الشعراء فكيف تؤخذ التسمية من إخوانهم العصمة الذين لا يعرفون إلا رِس أبو حيّات لأنهم يردونه !
- الاختلاف بين لهجات البدو والحضر , فحين يسمي الحضر شعيب أم جثجاث فهو علم ولا يحق للبدو تسميته أم جثيا , وحينما يسمي البدو شعيب الشّْواطن فهو علم ولا يحق للحضر تسميته الشويطن
- جبال الشُّهْبة = الشهباء وهي شهباء الضِّرس وهي الضرسية التي تقع بلدة الشواطن في شماليها , في أقصى شمال عفيف
- جبال صيحة = هي صاحة عند الأولين والآخرين ولكن الإمالة نحو الياء جعلتها صيحة , وهذا اللبس حصل لمحمد بن بليهد رحمه الله حين سماها صوحة
ومن الأخطاء :
عدم وضع الأسماء على مسمياتها كما في هضيبة الخدنا بين الشعراء والدوادمي فقد وضعت على هضيبة الذيب , علما بأن الخدنا تسمية غير معروفة عند أهل الشعراء , ومن ذلك أيضا هضيبة الرجاجيل جنوب الدوادمي فقد وضع الاسم على جارتها
* أختم في نقطتين :
- لست مع الشيخ حمد الجاسر في مسالة ضرغد فما دام أهلها يسمونها ضرغط فليس لنا أن نردها إلى الاسم القديم إلا عند التحقيق ولكن الصحيح أن ننكر اسم زرغت في الخرائط , هي رؤية , ولست ممن ينكر على شيخنا جميعا حمد الجاسر رحمه الله وجزاه عنا خيرا
- إنه لمما يحز في النفس أن يسمي مسئولو الآثار تلك الأعمدة المنصوبة في صحراء الجوف بالرجاجيل حسب اللهجة الدارجة ..
لا أريد أن تسمى رجاجيل ولا رياجيل ولا غيرها , بل الرجال
وبالمناسبة فالرجاجيل جمع الجمع لراجل أي السائر على رجليه بحسب لهجة بني عامر كما جاء في نوادر الهجري فأين الجوف من بلاد بني عامر وأين جمع الجمع لراجِل من جمع الجمع لرجُل !

شكرا من الأعماق

حرمل 11-02-11 01:07 AM


حياك الله أخي الفاضل / سعد الماضي

اسعدني وجودك وتعليقك وإضافتك المفيدة

وبشأن ضرغط نضيف هذه الأبيات لعامر بن الطفيل وربما ان الشيخ / حمد الجاسرقرئها من باب التحقيق كما تفضلت وذكرت

نوردها هنا من باب الإستأناس بها

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297376164.jpg

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297376239.jpg

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297376289.jpg

وبالنسبة لتصحيف الأسماء فكثيرة وتمس معالم ذات قيمة تاريخية

وخذ مثلاً على وادي العتك الذي تم تصحيفة للعتش

وسوف اورد لك نموذجاً لسعد بن جنيدل رحمة الله عن أثلث قد قرأت له مقالاً على ما اضن في جريدة الرياض بهذا الخصوص ورسخ في ذهني بيت الشاعر ووجدت هذه المقتطفات في مجلة العرب عن معجمة الجغرافي عالية نجد نوردها لفائدة ولعلي اجد مستقبلاً مقالته التي كتبها في جريدة الرياض

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377014.jpg
http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377371.jpg
http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377415.jpg

وهذه مقالة كذلك لمحمد العبودي عن منازل القبائل العربية القديمة
في منطقة القصيم

اخترت جزء منها لعله يكون واضحاً

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377657.jpg

وهذه تكملة للأخطاء التي ذكرها الشيخ الجاسر

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377801.jpg

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377857.jpg

http://www.alrahlat.com/uploads/201...1297377890.jpg

والحقيقة تحديد المواقع التاريخية والجغرافية وتحري الدقة يحتاج تضافر جهود لإتساع رقعة بلادنا

ختاماً : اشكرك واهديك هذا البيت لمرؤ القيس

قفا نبك من ذكرى حبيبٍ وعِرفانِ ..... ورسمٍ عفت آياته منذ أزمانِ

إلى أن قال

كتيس الظباءِ الأعفرِ انضرجت لهُ ..... عقاب تدلت من شماريخَ ثهلانِ




الساعة الآن 12:48 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Security team