 |
21-08-11, 10:27 AM
|
#1
|
|
هل وادى الديسة (وادى قراقير) هو نفسه وادى المشقق؟
بسم الله الرحمن الرحيم
ورد فى سيرة ابن هشام ( تهذيب سيرة ابن هشام ... لعبد السلام هارون ) فى صفحة 234 من ضمن وصف غزوة تبوك
فى رجب سنة تسع
(( فأقام رسول الله (ص) بتبوك بضع عشرة ليلة لم يجاوزها , ثم انصرف قافلا الى المدينة , وكان فى الطريق ماء يخرج
من وشل [ بفتح الواو والشين . حجر او جبل يقطر منه قليلا قليلا , والوشل ايضا : القليل من الماء] , ما يروى الراكب
والراكبين والثلاثة , بواد يقال له وادى المشقق , فقال رسول الله (ص) : " من سبقنا الى ذلك الوادى فلا يستقين منه شيئا
حتى نأتيه " . قال : فسبقه اليه نفر من المنافقين , فاستقوا ما فيه , فلما أتاه رسول الله (ص) وقف عليه , فلم يرى فيه شيئا ,
فقال : " من سبقنا الى هذا الماء "؟ فقيل له : يا رسول الله , فلان وفلان . فقال : " او لم أنههم أن يستقوا منه شيئا حتى آتيه
ثم لعنهم رسول الله (ص) , ودعا عليهم , ثم نزل فوضع يده تحت الوشل , فجعل يصب فى يده ما شاء الله أن يصب , ثم
نضحه به , ومسح بيده ودعا رسول الله (ص) بما شاء أن يدعو به فانخرق من الماء – كما يقول من سمعه – ما ان له
حسا كحس الصواعق , فشرب الناس , واستقوا حاجتهم منه , فقال رسول الله (ص) : لئن بقيتم أو من بقى منكم لتسمعن
بهذا الوادى وهو أخصب ما بين يديه وما خلفه ))
فهل هذا الوادى ياترى هو
التعديل الأخير تم بواسطة ريع الدياب ; 21-08-11 الساعة 01:01 PM
|
|
|
21-08-11, 01:20 PM
|
#3
|
|
الفاضل Abu Ibrahim
أولا يسعدنى ويشرفنى أن احظى بأول تجاوب منك
ثانيا كما تعلم فان سيرة ابن هشام مبنية فى أغلبها على سيرة ابن اسحاق وهو سبب التطابق فى الرواية
ثالثا معظم الأماكن المذكورة فى سيرة سيد الخلق صلى الله عليه وسلم والتى أوردتها فى ردك عن كتابات ابن اسحاق
ومن بعده ابن هشام هى أماكن تعرفت منها على القليل فقط (كرجل عامى وليس بلدانى متخصصا) وأموت شوقا
لأرى تحقيق للكثير منها
رابعا راس الوادى الأخضر لا أعرف موقعه فهل من صور أو موقع على صور قوقل الفضائية تتكرم بها على ؟
خامسا الديسة تقع بين تبوك والمدينة المنورة فهل بحسب علمك أنها لم تكن على الطريق الذى سلكه
الرسول صلى الله عليه وسلم مع اصحابه فى العودة من تبوك الى المدينة ؟
بارك الله فيك وعافاك يابو ابراهيم ورحم والديك
|
|
|
21-08-11, 04:29 PM
|
#4
|
|
تبين من بحث سريع فى قوقل عن الوادى الأخضر بمنطقة تبوك
ومن المصدر الأخير هذه الصورة والاقتباس اسفلها
( ولكن مع الأسف ينقصها الاحداثيات)
ويذكر الكاتب : محطة سكة الحديد في الأخضر
تقع على بعد 19 كم غرب محطة خميسة وهي مغلقة حالياً بباب حديدي ولا يمكن الدخول لها
ولونها حجري بني ولها مدخل مزين بقوس ثلاثي, هذه المحطة تقع على ضفة وادي الأخضر
وخلفها تشاهد بقايا قلعة الأخضر العتيقة وآبارها المشهورة ويروى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم
مر بها في طريقه لتبوك وكان هنا مسجد عند الآبار وسيكون لأبار الأخضر بحث خاص إن شاء الله.
هناك مزارع وبعض البيوت وهجرة بقرب المحطة ويبدو أن هناك محاولة لاستزراع الزيتون في المنطق
|
|
|
27-08-11, 10:42 PM
|
#5
|
|
تقرير جيد يابو إسماعيل ومثار للجدل والنقاش، وهل هو وادي الديسه أم لا
التوقيع
((((((((((((((((((((((((((((((((( ))))))))))))))))))))))))))))))))))

((((((((((((( )))))))))))))))
|
|
|
|
28-08-11, 03:28 AM
|
#6
|
|
موضوع مهم وسأعيد عليه القراءة بإذن الله
مشكور يادكتور
وتحياتي لبو ابراهيم على هذه الإضافة
التوقيع
حفل معايدة مُلاّك السيارات التراثيّة والكلاسيكيّة (( اكتب واحترس مما تكتب ))
|
|
|
|
28-08-11, 10:03 AM
|
#7
|
|
الأحباء حامد الغامدي و الشيخ قوقل
أشكر لكم اطلاعكم على الموضوع واهتمامكم بمحتواه
أعتقد أن السؤال المهم هو هل نستطيع أن نرسم طريق عودة الرسول صلى الله عليه وسلم
من تبوك الى المدينة بدقة حسب ما قد يكون ورد فى كتب التاريخ ؟
أبو ابراهيم يكتب (( وهو على طريق غزوة تبوك ، وقد ظهر في المخطط المرفق برسم تبوك .
فلعله هو )) ويقصد المخطط المرفق في موسوعة وزارة الشؤون الإسلامية السعودية
هل يتمكن أحد علماء المنتدى الأفاضل من نشر هذا المخطط هنا ؟ ... فتعم الفائدة
ثم أن المصدر الثانى (فى المشاركة رقم 4 أعلاه) يذكر كاتبها أن الرسول صلى الله عليه
وسلم مر بالوادى الأخضر فى طريقه الى تبوك ( ولم يقل فى طريق عودته من تبوك)
سبحان الله العظيم ... هل ياترى سنحصل على أى معلومات جديدة تنير طريقنا ؟
|
|
|
28-08-11, 07:52 PM
|
#8
|
|
أبو إسماعيل
لقد ضيقت واسعاً يارعاك الله على البلدانيين كافة
فأنا من متابعي هذا الموضوع منذ ولادته ،، وإستغرب كغيري أشد الإستغراب من عدم تفاعل البلدانيين مع هذا الطرح ( الشائك .. الصعب )
رغم أن الموضوع عبارة عن نداء لهم ،،، ولكن لنتريث قليلاً ونعمل بمبدأ أبو فراس ( عطوا الحر فرصة )
على العموم ...
لست مهيئاً ( لقصور علمي بهذا الجانب ) لكي أدلي بدلوي ،، ولكني تواّق إلى معرفة ماستؤل إلية نتيجة هذا التساؤل
فليس للتخمين أو الظن باب في هذا الطرح الراقي
شاكر لك أيها المعلم الكبير هذه الهدية الخصبة
وكل عام وأنت بخير
التوقيع
أشري وناسة خاطري من حلالي ,,, ولاحد يحاسبني على النقص والزود
|
|
|
|
29-08-11, 10:11 PM
|
#9
|
|
السلام عليكم ورحمة الله
حياك الله ابو إسماعيل
ذكر الشيخ حمد الجاسر في المعجم الجغرافي
الديسة ــ بكسر الدال المهملة وإسكان المثناة التحتية وفتح السين المهملة بعدها هاء
وادٍ في أعلى وادي دامة بنواحي ظبا ــ فيه مياه وزراعة وسكانه الحويطات وحويطات التهم في امارة تبوك
الأخضر ــ وادٍ فيه قرية بهذا الاسم في منطقة تبوك
ذكر الطبري في تاريخه عن غزوة تبوك نفس النص لإبن هشام إلى ان قال ثم اقبل الرسول صلى الله عليه وسلم حتى نزل بذي أوَان بلد بينه وبين المدينة ساعة من نهار
وذكر ذلك بن الأثير إلى ان قال وسار الرسول صلى الله عليه وسلم حتى قارب المدينة فأتاه خبر مسجد الضرار ماعدا بن خلدون في تاريخه ذكر القصة بدون ذكر اسم الوادي
شكراً لك
|
|
|
02-09-11, 12:55 PM
|
#10
|
|
الغالى عبدالحميد الحربي
أفتخر أنك متابع للموضوع من بدايته
ونحن علينا نطرح الأفكار سائلين الله التوفيق لما فيه الخير ان شاء الله
الغالى حرمل
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم قصة مسجد الضرار التى نزلت بها الآيات الكريمة قد ذكر المؤرخون
تفاصيلها ومنها وادى ذى أوان ولكن كما تفضلت فان الموقع قريب جدا من
المدينة المنورة ولذلك فأستبعد أن يكون هو وادى المشقق وعلى العموم فبين
تبوك والمدينة المنورة الكثير من الوديان كما تبين الصورة أدناه جزء من أكبرها
|
|
|
02-09-11, 01:13 PM
|
#11
|
|
لمتابعة موضوع وشل وادى المشقق فقد وردت هذه الرواية فى عدد من المصادر عن سيرة ابن اسحاق
كتاريخ الأمم والملوك لأبى جعفر الطبرى المجلد الثالث صفحة 109 وكذلك فى صفحة 18 من المجلد
5-6 من البداية والنهاية لابن كثير

وكما نرى أعلاه فان ابن كثير يذكر وادى المشقق وأيضا الأخضر (موقع على الوادى الأخضر)
ونرى فى هذا الجزء من الخريطة الطبوغرافية موقع الأخضر والوادى وأيضا موقع الديسة (جنوب غرب
حرة الرحى) بالنسبة الى مدينة تبوك كما توضح الخريطة الطرق الحديثة المعبدة والطرق الغير معبدة
فى الصورة أعلاه مقارنة بين الخريطة الطبوغرافية والجزء المماثل من الصورة الفضائية وقد وضحت
باللون الأخضر موقع الوادى الأخضر التقريبى على الصورة الفضائية
خريطة جيولوجية اجمالية مع جدول أوصاف واصطلاحات الخريطة لبيان أهمية موقع البازلت البركانى فى الحرة
وهذه الصورة للخريطة الجيولوجية الى جانب الصورة الفضائية لنفس المنطقة تقريبا
__________________________________________________ _____________________________
والآن بعض النتائج فى رأيى (يحتمل الصواب أو الخط) ... تذكر أننى لست بلدانيا ولا فكرة لدى عن الطريق
الذى سلكه الرسول صلى الله عليه وسلم الى ومن تبوك مع أصحابه لغزو الروم وحلفائهم
1- لو كان لدى خط سير لطريق العودة من غزوة تبوك لبحثت عن المشقق فقط بين الوديان على ذلك الطريق
2- احتمال أن وادى المشقق ليس وادى الأخضر لأن الأخضر كان معروفا بنفس الاسم كما ورد فى البداية والنهاية
3- وادى الديسة يسمى وادى قراقير وقرب رأس الوادى يوجد موقع اسمه أم بركة !!!
جزء من خريطة الأبحاث الجيولوجية المختلفة رقم ( I-204B )
4- الطريق المباشر من تبوك الى المدينة المنورة لا يمر بالديسة والطريق المباشر من تبوك الى الديسة يمر بالحرة
الفرق فى الطرق المباشرة لو كانت ممكنة يساوى 22 كم فقط
5- اجتياز الحرة صعب جدا نظرا لتضاريسها القاسية وارتفاع جروف (عقبات) البازلت
6- بعض العقبات قصيرة وتبدو مستحيلة على السيارة ولكن ربما يمكن اجتيازها على ظهور الابل أو الخيل أو على الأقدام
ذكر ابن كثير وغيره من المؤرخين الحادثة أدناه فى طريق العودة من تبوك الى المدينة ( لاحظ ذكر العقبة)
(( قال ابن لهيعة عن أبى الأسود عن عروة بن الزبير قال: لما قفل رسول الله (ص) من تبوك الى المدينة هم جماعة من المنافقين
بالفتك به وأن يطرحوه من رأس عقبة فى الطريق , فأخبر بخبرهم فأمر الناس بالمسير من الوادى وصعد هو العقبة وسلكها
معه أولئكة النفر وقد تلثموا , فأمر (ص) عمار بن ياسر وحذيفة بن اليمان أن يمشيا معه , عمار آخذ بزمام الناقة , وحذيفة يسوقها
فبينما هم يسيرون اذ سمعوا بالقوم قد غشوهم , فغضب رسول الله وأبصر حذيفة غضبه فرجع اليهم ومعه محجن فاستقبل وجوه
رواحلهم بمحجنه , فلما رأوا حذيفة ظنوا أن قد أظهر على ما أضمروه من الأمر العظيم فأسرعوا حتى خالطوا الناس , وأقبل
حذيفة حتى أدرك رسول الله (ص) فأمرهما فأسرعوا حتى قطعوا العقبة ووقفوا ينتظرون الناس , ثم قال رسول الله (ص) لحذيفة
" هل عرفت هؤلاء القوم؟" قال ما عرفت الا رواحلهم فى ظلمة الليل حين غشيتهم , ثم قال " علمتما ما كان من شأن هؤلاء الركب ؟"
قالا لا , فأخبرهما بما كانوا تمالئوا عليه وسماهم لهما واستكتمهما ذلك. فقالا يارسول الله أفلا تأمر بقتلهم ؟ فقال " أكره أن يتحدث
الناس أن محمد يقتل أصحابه"
7- أخيرا انظر الى هذا الوادى (قراقير) ألا يبدوا مشققا؟ أى مقسما بوديان كثيرة تقطعه فى اتجاهات مختلفة
الله أعلم أين يقع وادى المشقق ... وأكرر أن ما ذكرته أعلاه ليس الا أفكارا لشخص لم يتسنى له حتى زيارة المعلم الرائع الجمال
وهو الديسة الوادى الخصب ذا الماء الوفير
التعديل الأخير تم بواسطة ريع الدياب ; 06-09-11 الساعة 04:53 PM
|
|
|
04-09-11, 02:49 PM
|
#12
|
|
مشرف المواضيع العامه و الشعر و التراث و الألغاز و البيع و الشراء
|
|
|
|
|
لي عودهـ للمشاركه بإذن الله . .
محمد الملحم - ابو تالا
التوقيع
|
|
|
|
04-09-11, 04:09 PM
|
#13
|
|
موضوع رائع متابعة من اول ما طرح ولكني مازرت المنطقة ابدا لذلك اكتفي بالمتابعة .
طرحك يابو اسماعيل متميز وبدقة رائعة تفوق المتمرسين في البلدانيات فلقد ارفقت الصور الجوية
للمسالك وانحدار الجبال والاودية وتتبع كتب السيرة والتاريخ لتزويد الموضوع بالمعلومات المهمة
اعتبرة موضوع بحث قائم بحد ذاتة يؤلف عنه كتاب .
الدخول وحومل الف عنه كتب عدة وابحاث بسبب بيت قاله قائد الشعراء الى النار امرؤالقيس الكندي.
فما بالك بموقع مربه الرسول الامي الامين خاتم المرسلين.
لي راي لك حق ان تقبلة اوتهملة .
لماذا لاتطرح هذا الموضوع بجريدة الرياض فسوف يكون له صدى كبير وربما نتوصل للمطلوب من خلال تفاعل القراء .
عافاك الله يابو اسماعيل واعانك الله على البحث والتقصي.
لاعدمتك
|
|
|
06-09-11, 11:49 AM
|
#14
|
|
الغالي أبو إسماعيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنت بخير
لو كان الوقت يسعفني لقرأت جميع الردود لأرى ماتوصلتم إليه
ولكن سأدلي بما لدي وأعتذر إن كررت شيئا لأحد الإخوة دون علمي
الذي رسخ في ذهني عن وادي المشقق أثناء قراءتي قصة غزوة تبوك في البداية والنهاية لابن كثير أنه الوادي الأخضر أو واد قريب منه
مع أن اسم الوادي الأخضر ورد في السيرة بنفس الاسم
أما الديسة فلا يمكن أن يكون طريقا للمدينة لا ذهابا ولا إيابا نظرا لموقعه وتضاريسه
والذي ذهب لوادي الديسة وشاهد طبيعته ومداخله ومخارجه يدرك ذلك
فضلا عن كون اسمه قديما معروف بوادي قراقر فكيف يكون المشقق
ومن ناحية الماء الذي فيه فهو ليس وشلا بل هو عينٌ
والوشل هو الماء القليل الذي لا غناء منه ولا يكفي إلا الاثنين والثلاثة .
لعلنا نعيد قراءة الروايات في قصة غزوة تبوك من المصادر القديمة فلربما نجد مايجيب على هذا السؤال .
لي عودة إن استجد جديد إن شاء الله
وأعتذر عن التأخر بالرد لقلة دخولي المنتدى في الأيام السابقة .
التوقيع
ألام على هوى نجد وإني = أحس لحبها في القلب حرق
سأفخر فيك ياصحراء نجد = إذا افتخرت بغوطتها دمشق
|
|
|
|
06-09-11, 04:34 PM
|
#15
|
|
الغالى محمد الملحم - ابو تالا
مرحبا بجيتك وبعودتك
الغالى محمد بن سيف
مثلك يابو عبيد لم أرى الديسة ولا المناطق القريبة منها مثل الشق وجبال اللوز
أخجلنى مدحك يابعد حيى على فكرة طارئة خطرت ببالى
أما طرح الموضوع فى جريدة (الرياض أو غيرها) مع ما قد ينتج عنها
من فوائد فلست الا مشارك فى منتدى ولا رغبة لى فى الجرايد
الغالى محمد الشاوي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أقدر لك التفضل بالمعلومات والآراء
1-كما تفضلت فان الوادى الأخضر ورد فى السيرة وعن غزوة تبوك فكيف يكون نفسه وادى
المشقق ولكن كما قلت ربما قريب منه (والديسة فعلا قريبة من الوادى الأخضر) كما ترى
فى الخرائط والصور الفضائية التى فى الموضوع
2-أما صعوبة تضاريس الديسة فمعك كل الحق وأنا أقررت بذلك ... ولكن أهل تبوك يقصدون
الديسة للاستجمام كغيرهم من ناحية ومن ناحية أخرى فان الرسول صلى الله عليه وسلم
قصد تبوك فى غزوة وربما اختار الطريق الغير مألوفة فى الذهاب والاياب
احتياطيا لتفادى المفاجآت حيث أن المهمة كانت لا تخلوا من المخاطر
3- ماء الديسة ليس وشلا الآن ولكن ربما أصبح عينا تفيض من الجبال بعد دعاء الرسول
صلى الله عليه وسلم كما ورد فى تاريخ غزوة تبوك فى السيرة النبوية
وقد قال سيد الخلق (( لئن بقيتم أو من بقى منكم لتسمعن
بهذا الوادى وهو أخصب ما بين يديه وما خلفه))
4- هل اسم وادى قراقير (أو قراقر) قديم وذكر فى كتب التاريخ؟
أقتبس من مداخلة العضو المميز حرمل (رقم 9 أعلاه)
(( ذكر الشيخ حمد الجاسر في المعجم الجغرافي
الديسة ــ بكسر الدال المهملة وإسكان المثناة التحتية وفتح السين المهملة بعدها هاء
وادٍ في أعلى وادي دامة بنواحي ظبا ــ فيه مياه وزراعة وسكانه الحويطات وحويطات التهم في امارة تبوك))
|
|
|
|
 |
|