تنبه قبل ان تعطي احداثيات خاطئة

[rain]

لماذا لم اصل الى الاحداثي مع انني سجلته بدقة في كلا الجهازين بينما وصل زميلي وكان الهدف يبعد عني اكثر من 30كيلو؟؟؟؟!!!

يعتبر الاحداثي الجغرافي هو الاكثر استخداما لتسجيل الاحداثيات ولعمل شبكات الخرائط ويليه الاحداثي التربيعي اليو تي ام (ماركيتر) وهو ادق لكونه يستخدم الامتار بدلا من الدرجات والدقائق والثواني ثم MGRS وهو ايضا يستخدم الوحدات المترية.
وكما اسلفنا فإن الاحداثيات الجغرافية هي الاشهر والاكثر استخداما الا انه يعيبها ان لها ثلاث صيغ مختلفة وعند الرصد بصيغة ثم التسجيل بصيغة اخرى يختلف الاحداثي وهذه مسألة لابد من التنبه لها عند تبادل الاحداثيات .

وهذا المثال لايضاح المقصود


مثال:
الجدول في الاسفل يبين احداثي تم رصده بجهاز ملاحة (قارمن او ماجلان ..) وهو لنقطة واحدة ولكن الجهاز في كل مرة يوضع على وضع مختلف

ففي المرة الاولى أخذ الاحداثي للنقطة والجهاز على وضع (degrees minute second)
وفي المرة الثانية اخذ الاحداثي لنفس النقطة ولكن تم تغيير الوضع الى (minutedegrees)
وفي المرة الثالثة اخذ الاحداثي لنفس النقطة ولكن تم تغيير الوضع الى (degrees)

================================================== ===================================
------شكل الاحداثي--------------------الوضع----------------------------- التفسير (او المعنى)-------------------------طريقة التمييز بين الاوضاع
================================================== ===================================
30.0 30 26شمالا
30.0 30 43 شرقا---------degrees minute second-----الدقائق مقسمة ستين قسما والثواني كذلك----------الفاصلة بعد ستة ارقام من اليسار
================================================== ==================================
30.500 26 شمالا
30.500 43 شرقا-----------degrees minute------------الدقائق مقسمة ستيني والثواني عشري-----------------الفاصلة بعد اربعة ارقام من اليسار
================================================== =================================
26.50833 شمالا
43.50833 شرقا------------------- degrees--------------------- الدقائق مقسمة عشري--------------------------الفاصلة بعد رقمين من اليسار
================================================== ==================================

الملاحظة :
ان تغيير الوضع يعطيك شكلا مختلفا (ارقام مختلفة)


المشكلة:
1- ان تسجيل هذه الاحداثيات بدون توحيد الاوضاع سيعطي موقع خاطيْ للاحداثي ( فمثلا
لو اعطيت شخص احداثي وجهازي على الوضع degrees minuite ثم ارسلت الاحداثي برسالة
جوال وكانت بهذا الشكل 2630500شمالا – 4330500شرقا ثم قام هو بتسجيل الاحداثي
وجهازه على الوضع degrees (فعندما يقوم بالملاحة فلن يصل الى النقطة لأن الفرق
سيكون اكثر من 30 كيلو متر)

2- عند المعايرة سيحصل نفس الخطأ اذا لم التوحيد بين احداثيات الخارطة وبرنامج
المعايرة (ويتم التعرف على وضع الاحداثيات من شكلها على حواف الخارطة ...فعندما
يوضع على الرقم الاول دائرة صغيرة فهذا رمز الدرجة وعندما يوضع على الرقم الثاني
شرطة شبيهة بالفتحة فهذا رمز الدقيقة ...ومعظم الخرائط تستخدم الدرجات والدقائق
والثواني degrees minuite second أي التقسيم الستيني .

سبب الفرق : عند تقسيم الدرجة تقسيما ستينيا فإن 30 دقيقة تمثل نصف درجة و 15 دقيقة
تمثل ربع درجة
اما في التقسيم العشري فإن 50 دقيقة هي النصف و25 دقيقة هي الربع
وهكذا....

وعندما تدخل 30 دقيقة ستسنية في خانة عشرية فإن الجهاز والبرنامج سيسجلها امامك 30 ولكن سيعتبرها 18 من مئة ...أي انه سيعتبرها عند توقيع الاحداثي اقل من النصف (حوالي خمس درجة بدلا من نصفها) وهذا يعطي احداثي لموقع مختلف .

الحل:
1- لا تتجاهل المسافات التي بين الارقام
2- لا تتجاهل مكان الفاصلة او النقطةالتي بين الارقام
3- بين الوضع الذي اخذت عليه الاحداثي (degrees-او- degrees minuite-او-minuite secnddegrees)
(وهذا سيغني عن النقطتين السابقة)
4-اذا لم تعرف الوضع فـتأكد ان التقسيم الستيني لن يزيد على 59


ملاحظة مهمة :

الخطأ يحدث اثناء ادخال الاحداثيات يدويا وأما آليا فلا مجال للخطأ ان شاء الله

أي انه عند سحب الاحداثيات عن طريق اجهزة الملاحة عند توصيلهاببرامج الملاحة المختلفة كالاوزي
والقوقل التراك ميكر والقارترب......
فإن اختلاف الاوضاع لايؤثرعلى صحة الاحداثيات ولن تحتاج للتأكد مطلقا لأن البرنامج مجهز لإستقبال الاحداثيات على أي وضع ولن تحتاج للتغير حتى وإن اختلفت الاوضاع بين البرنامج وجهاز الملاحة .

اختصارات:
dدرجاتd.dd
dm درجات دقائقd.mmm
dms درجات دقائق ثوان dmmmsss.s

[شايب الصمان]

وضوع مهم جدا وسبق أن وقعت بمثل هالوضع عام 2004 .. كنا موترين والمسافه على الجهازين مختلفه وظننت أن المشكله بجهازي ......... وكلفنا الخطاء ليلا كامل ...

شكرا لك ولموضوعك الرائع

[وبل]

كلام جميل

وهناك نقطة مهمة وهي .......... أخذ الأحداثية


يجب أن تأخذ الأحداثية أثنا السير سواءا على القدم أو السيارة


لأن أخذ الأحداثي وأنت واقف يعطي نتائج خاطئة وخطيرة تقلعك لمسافات طويلة

[فهدالدوسري]

الاخ الغالي
رين
السلام عليكم
اخي الكريم خشم مر منها وله رجعه ان شاء الله
ف موضوع مثل هذا لبد من مزمزته بركاده
اشكرك اخي الحبيب وبارك الله فيك
اخوك
خشم الحصان

[مستكشف]

موضوع مهم جداً ومن أساسيات الخرائط ولا بد من معرفتة للعموم
تحياتي

[أبو مروان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع في الصميم أخي الغالي rain ، لا ينتبة له كثير من الأعضاء

- هل يؤثر عدم توحيد المرجع (Datum) على الإحداثية ، مثلا أخذ الإحداثية بمرجع عين العبد ، وإحداثية بمرجع WGS 84 ، هل يعطي نفس القراءة ؟

- أو لو أخذت إحداثية بوضع مرجع معين ، وتم إستخدام مرجع آخر للتعامل معها ، هل هذا يؤثر في دقة تحديد الموقع ؟

- هل من الحكمة أن نوحد التعامل في منتدى الرحلات مع الإحداثيات لتكون بوضعية واحدة ؟

- أو تبني إن يكون وضع (degrees minute second) ، هو المرجع الأساس الذي يستعمل في مواضيع منتدى الرحلات (وهو الإسلوب الذي أتبعه في عند ذكر الإحداثيات بمواضيعي) ؟

وجزاك الله خير

[سحمان السبيعي]

بيض الله وجهك على هذا التوضيح المهم

[الجارمن]

مشكور اخ رين
على هذه المعلومات القيمة والمفيدة لكل رحلاتي
ماقصرت وعساك ذخر للمنتدى

[ثامرالماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي رين الله يعطيك العافيه يارب ...

معلومات جديده علي شخصياً ... والصراحه كل يوم نكتسب منكم معلومات قيّمه ومفيده جداً ...

لاهنت يالغالي ...

وننتظر المزيد ... والمزيد ...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, تحياتي لك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[ابو صقر]

الله يعطيك العافيه موضوع حساس ومهم ومفيد
ربي مايحرمك الاجر

مشكور يالغالي

[فهدالدوسري]

الاخ الغالي
رين
الاخوه الحبايب
السلام عليكم
اخي الحبيب موضوع مهم جدآ وخاصه (المبتدئين) في اجهزة الملاحه
لئن الشخص الجديد علي الاجهزه لا يملك الخبره الكافيه لتعامل ومعرفة
الفروقات بين وضعية وضع الاحداثي
........
(يعتبر الاحداثي الجغرافي هو الاكثر استخداما لتسجيل الاحداثيات ولعمل شبكات الخرائط )
نعم وهو الاكثر استخدام والافضل بنسبه لرحال
(وكما اسلفنا فإن الاحداثيات الجغرافية هي الاشهر والاكثر استخداما الا انه يعيبها ان لها ثلاث صيغ مختلفة )
اخي الحبيب دعني اختلف معك فانت اذا استعملت
درجه دقيقة ثانيه فانت تبحث عن دقه لمنطقه معينه وصغيره بالصيغه الجغرافيه
اي انها فسحه لمن يستخدم النظام الجغرافي اي انه يعطيك الحريه وافسح مجال
اما الانظمه الاخري فانها مقيده اي ليس معك غيرها
........
( وعند الرصد بصيغة ثم التسجيل بصيغة اخرى يختلف الاحداثي وهذه مسألة لابد من التنبه لها عند تبادل الاحداثيات )
هناء اخي الحبيب مربط االفرس اي انه خطا الراصد او المساح اي انه رصد بطريقه وادخل الاحداثي او ارسلها بطريقه اخرى
و هذي من الاخطاء التي يقع فيها الكثير وخاصه الذينا لا يملكون الخبره الكافيه في الرصد او التسجيل او التعامل مع
الجهاز
وهذي انا لا اعتبرها من عيوب النظام بل من اخطاء المستخدم
.........
اخي الحبيب رين امثلتك درر وتغني عن الف شرح عن اشكال ادخال الاحداثي واختلافها اشكرك جزيل الشكر علي هذا
التوضيح
.........

(ان تغيير الوضع يعطيك شكلا مختلفا (ارقام مختلفة)
نعم كلامك صحيح فانت ترصد بصيغه وقد تستخدم الاحداثي بصيغه اخري او ترسلها الي شخص اخر بصيغه ثانيه
هنا تقع الاشكاليه او (الخطا)
اخي الحبيب نسال الله لنا ولك التوفيق والسداد ونساله الا يحرمك الاجر والمثوبه علي ماتقدمه لنا من دروس
.............
استخدام النظام الجغرافي
d m s
او درجه دقيقه ثانيه هو الحل الامثل عندما تتعامل مع الخرائط الورقيه في الميدان ......... وهذي لها درس من عندي ان شاء الله مستقبلآ
انا افضل استخدام هذا النظام واتمنا من جميع الرحاله استخدامه
.....................
الاخ الغالي
وابل
اخي الحبيب على اي اساس بنيت هذه النظريه علمآ اذا رغبت ان تاخذ احداثي روضه او فيضه هل تقف او تمش ثم تاخذ الاحداثي
عمومآ هنالك درس عن القارمن وسوف نتطرق لهذه النقطه التي اشرت اليها وهي تخالف ماسطرته يدك الكريمه

اخوكم
خشم الحصان

[محمد المعارك]

مشكور اخي rain على هذه النصيحة العلمية الرائعة .
نعم أتفق معك أن الإحداثية تظهر بينها وبين الاحداثيات فروقات قاتلة وقد تسبب الضياع .

وبهذا الموضوع سيتم تلافي الإختلافات بين الأجهزة .

الشكر موصولاً للإخوان أبو مروان وخشم الحصان على الإضافة .
بارك الله فيك.

[rain]

اشكر جميع الاخوة على المرور والايضاح
الاخ ابو مروان

اذا اخذت الاحداثي على مرجع عين العبد على سبيل المثال
ثم اعطيت الاحدثي لزميل جهازه على WGS84 ثم سجل الاحداثيات يــــــــــــدويـــــــــــا
فسيكون هناك فرق حوالي 120 متر
وأرجو ان لا تتسبب هذه المعلومة في هز الثقة بأجهزة الملاحة ودقتها
ولكن كما ذكر اخي خشم الحصان ان المسألة لاتعدو كونها خطأ مستخدم

ولذلك اذا كان تسجيل الاحداثي بواسطة القارمن مثلا

(وقد اخذت مجموعة احداثيات والجهاز على مرجع عين العبد ثم غيرت المرجع الى WGS84 وأخذت مجموعة احداثيات اخرى فإن ذلك لن يؤثر على دقة الاحداثيات لان الجهاز مهيأ لوضع الاحداثي على حسب الاستقطاب من الاقمار في نفس المكان على أي مرجع .

ايضا اذا كان التعامل في نقل الاحداثيات بواسطة برامج الملاحة مثل الماب سورس والاوزي.....الخ
فإن ذلك لن يغير أي شيْ في الدقة لان البرامج مهيأة لاعطاء نفس القيمة حتى في حال اختلاف المراجع .
واتماما لتوجيه الاخ ابو مروان
فنعم اؤيد ان تكون الصيغة الشائعة في المنتدى DM درجات ودقائق (رقمين رقمين نقطة ثلاثة ارقام)
(789 36 28) اذا امكن - اما بالنسبة للمرجع فيجب ان يكون في السعودية على WGS84 باستمرار لاجهزة الملاحة .

اما عين العبد فتستخدم كمرجع للخرائط وليس لاجهزة الملاحة
وأطمأن الاخوان انك لو اخذت احداثي من خارطة على مرجع عين العبد ثم ارسلتها آليا الى جهازك الذي مرجعه WGS84 فستكون في نفس المكان .ولن تحتاج لتوحيد المرجع

اما اذا سجلت الاحداثي يــــــــــدويــــــــــــــا فالافضل ان تغير مرجع الجهاز على نفس مرجع الخارطة مثلا (عين العبد) ثم بعد ان تنتهي من ادخال الاحداثي اعد المرجع جهاز الملاحة الى WGS84
اخيرا : اركز على ان الاخطاء لن تحصل الا عند الادخال اليـــــــــــــــــدوي
لذلك ارجو ان لايعطي الموضوع انطباع سيْ عن دقة الاجهزة .
هذا ما اعرف والله اعلم والسلام .

[فهدالدوسري]

الاخ الحبيب
رين
السلام عليكم
اشكرك علي هذا التوضيح عما استفسر عنه حبيبنا
ابو مروان
وارجو ان تسمح بتعديل هذه النقطه في شرحكم

((28 36.789)

اذا كنت تقصد
ذالك
(789 36 28 )

اخوك
خشم الحصان

[rain]

شكرا اخي خشم الحصان
الحق غير
هذي مايبغالها اذن
اخاف احد يبيع جهازه يحسب ان فيه صيغة جديدة توها نازلة السوق
الحمد لله ان مركيتر مات
بس انتبه سو معاينة لاتنقلب وتجينا صيغة جديدة ثانية