رئيسية المنتدى

ادعم الرحلات في الفيس بوك

الرحلات على تويتر

 
العودة   منتديات الرحلات > المـنـتـــديــــات الأســاســـية > رحلات أثرية والأطلال

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-01-11, 10:16 PM   #1
حرمل
 
افتراضي ما احوجنا إلى خريطة جغرافية صحيحة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذه مقتطفات من مقال للشيخ الجليل والمعلم والمربي الفاضل صاحب الأيادي البيضاء والباع الطويل والريادة في مجال الصحافة والثقافة والأدب الشيخ / حمد الجاسر رحمة الله رحمة واسعة واسكنه فسيح جناته لديه حس وطني وبعد نظر في مقاله اللذي تجاوز الأربعون عاماً في مجلته الرائدة مجلة العرب


الموضوع وضعته في هذا المنتدى لانه يهم البلدانيين بالدرجة الأولى وكذلك مقارنة مع ما تم بخرائط وزارة البترول والمعادن والتقنية الحديثة بخرائط اجهزة القارمن




نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة




نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

بداية المقال


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نهايته

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


الأخطاء

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


موقع ضرغط وضريغط بالخريطة



نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


لوحة إرشادية لوزارة النقل من ارشيف الصور لدي

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


في تصويب ضرغد وضريغد ربما يكون الخطاء مطبعي بالدال بدل حرف الطاء مع انه ورد في الشعر العربي القديم بالدال وعند بعض البلدانيون بالطاء

أمل اني وفقت وشكراً لكم











  رد مع اقتباس
قديم 22-01-11, 11:13 PM   #2
محمد المعارك
 

 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل : 21 - 1 - 2007
 المكان : السعودية - القصيم
 المشاركات : 9,310
 الحالة : محمد المعارك غير متواجد حالياً


من مواضيعي
» نرحب بكم مرة أخرى مع عودة المنتدى
» تهنئة بعيد الفطر المبارك 1437هـ
» غامرة بعد عالية ..
» "سابغة" اسماَ للحالة المطرية الخامسة لهذا الموسم 2015-2016م
» نقوش ورسومات عين علياء

افتراضي

مشكور اخي حرمل
الله المستعان وكيف تغيرت الحال
نحمد الله على هذه النعم...

رحم الله الجاسر فقد عانى من البحث والتدقيق والسفر والرحلات في سبيل خدمة من بعده ولم تكن لديه الإمكانيات التي لدينا الآن.

من المزعج تغير الأسماء القديمة التاريخية أو تصحيفها .

بارك الله فيك.








  رد مع اقتباس
قديم 23-01-11, 12:23 AM   #3
عبدالكريم اليوسف
 
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لك يالغالي
واشكرك على هذا الاهتمام الجميل

لاعدمناك








التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 23-01-11, 05:29 AM   #4
عصا الترحال
 
افتراضي

مشكور على إطلاعنا على هذا المقال المهم القديم
ومازال هناك حاجة لتصحيحات كثيرة
والعرب قد تنطق الاسم وتغير بعض حروفه كما جاء في رسم بنبان
ذكروها باسم بنيان بالياء مما يجعلك تفكر هل هي نفس الموضع
أم غيره
بنبان

قال ياقوت الحموي في معجمه :
بنبان : بالفتح ثم السكون ، وباء أخرى ، قال الحفصي : بنبان منهل باليمامة من الدهناء به نخل لبني سعد ، وأنشد :
قد علمت سعد بأعلى بنبان @ يوم الفريق والفتى رغمان
وفي رسم بنيان أورد قول الحطيئة :
مقيم على بنيان يمنع ماءه @ وماء وشيع ماء عطشان مرمل
وفي رسم رؤام أورد بيت الراعي :
فكتلة فرؤام من مساكنها @ فمنتهى السيل من بنيان فالحبل







التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 23-01-11, 12:24 PM   #5
أبوعبدالعزيز
 
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


مشكور يا حرمل وان شاء الله نرى قريبا الحرص والاهتمام بالخرائط الجغرافيه الصحيحه








التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 23-01-11, 01:37 PM   #6
محمد بن سيف
 
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع ومهم فنحن نعاني من بعض الخرائط المترجمه من الانجليزيه الى العربيه
والذي يترجم ليس لديه اي المام بما يترجمه.
فيه خرائط كانت تبيعها وزارة البترول والمعادن والمواقع مكتوبه بالانكليزيه واخطاء جسيمه
بالمسميات مثلا جبل الصاقب كتب جبل الصجيب وجبل حمام الكبدي كتب جبل محمد الكبدي
المشكله الذي لايعرف المسميات وياخذ هذه الاغلاط على انها صحيحه .
لاهنت








  رد مع اقتباس
قديم 24-01-11, 08:50 PM   #7
حرمل
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المعارك مشاهدة المشاركة
مشكور اخي حرمل
الله المستعان وكيف تغيرت الحال
نحمد الله على هذه النعم...

رحم الله الجاسر فقد عانى من البحث والتدقيق والسفر والرحلات في سبيل خدمة من بعده ولم تكن لديه الإمكانيات التي لدينا الآن.

من المزعج تغير الأسماء القديمة التاريخية أو تصحيفها .

بارك الله فيك.

حياك الله أخي / محمد المعارك

يغير الله من حالٍ إلى حال تطورت الأمور وتحسنت عن السابق

شكراً لك ابو احمد








  رد مع اقتباس
قديم 24-01-11, 08:54 PM   #8
حرمل
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم اليوسف مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لك يالغالي
واشكرك على هذا الاهتمام الجميل

لاعدمناك


حياك الله أخي / عبدالكريم اليوسف

شكراً لك على لمرورك وإطلاعك

بارك الله فيك








  رد مع اقتباس
قديم 24-01-11, 09:05 PM   #9
حرمل
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصا الترحال مشاهدة المشاركة
مشكور على إطلاعنا على هذا المقال المهم القديم
ومازال هناك حاجة لتصحيحات كثيرة
والعرب قد تنطق الاسم وتغير بعض حروفه كما جاء في رسم بنبان
ذكروها باسم بنيان بالياء مما يجعلك تفكر هل هي نفس الموضع
أم غيره
بنبان

قال ياقوت الحموي في معجمه :
بنبان : بالفتح ثم السكون ، وباء أخرى ، قال الحفصي : بنبان منهل باليمامة من الدهناء به نخل لبني سعد ، وأنشد :
قد علمت سعد بأعلى بنبان @ يوم الفريق والفتى رغمان
وفي رسم بنيان أورد قول الحطيئة :
مقيم على بنيان يمنع ماءه @ وماء وشيع ماء عطشان مرمل
وفي رسم رؤام أورد بيت الراعي :
فكتلة فرؤام من مساكنها @ فمنتهى السيل من بنيان فالحبل

حياك الله أخي الفاضل / عصا الترحال

كما تفضلت هناك أخطاء تحتاج تصحيح

والمقصود في شعر الحطيئة

هو الزبرقان بن بدر صاحب بنبان عندما منع الماء

شكراً لك على تعليقك الدال على سعة إطلاعك








  رد مع اقتباس
قديم 24-01-11, 09:11 PM   #10
حرمل
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالعزيز مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


مشكور يا حرمل وان شاء الله نرى قريبا الحرص والاهتمام بالخرائط الجغرافيه الصحيحه


حياك الله أخي / ابوعبدالعزيز

نتمنى الحرص والاهتمام مستقبلاً

والحمد لله على سلامة الوصول من تبوك

بارك الله فيك








  رد مع اقتباس
قديم 24-01-11, 09:22 PM   #11
حرمل
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سيف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع ومهم فنحن نعاني من بعض الخرائط المترجمه من الانجليزيه الى العربيه
والذي يترجم ليس لديه اي المام بما يترجمه.
فيه خرائط كانت تبيعها وزارة البترول والمعادن والمواقع مكتوبه بالانكليزيه واخطاء جسيمه
بالمسميات مثلا جبل الصاقب كتب جبل الصجيب وجبل حمام الكبدي كتب جبل محمد الكبدي
المشكله الذي لايعرف المسميات وياخذ هذه الاغلاط على انها صحيحه .
لاهنت

مرحباً بالغالي / محمد بن سيف

كما تفضلت وذكرت الترجمة والأشخاص الذين يترجمون المسميات من جنسيات اخرى

كذلك مهم جداً دقة الموقع على الخريطة

رحم الله الشيخ / حمد الجاسر

شكراً لتعليقك ابوعبيد بارك الله فيك ومتعك بالصحة والعافية








  رد مع اقتباس
قديم 04-02-11, 01:12 PM   #12
سعد الماضي
 
افتراضي


لقد أحسنت في طرح هذا الموضوع فبارك الله فيك
لم تقتصر الأخطاء على الخرائط القديمة بل تعدتها إلى الخرائط الجديدة
وسأكتب ما يدور في ذهني من هذا
* من الخرائط القديمة :
- بئر المرجلامي = بئر المردمة , جنوب عفيف
- جبل أبو ضحك = جبل أبو خثوق ربما ؟ في مجموعة رغباء جنوب عفيف
- أم ثلويوة = مظلِّلة , جنوب شرق الطائف
- وادي غنيغا = وادي الخنقة , شمال غرب القويعية
- وادي غاغة = وادي قحقح , في جهات العلم غرب القويعية
- جبل محمد الكبدي = حمة الكبدي , جنوب عفيف بعد الخط السريع , وقد ذكره الأخ محمد السيف
- جبل السجيب = جبل الصاقب , وقد ذكره محمد السيف
- جبال الحوشة = جبال الحصاة , حصاة قحطان ومثلها حصاة ابن حويل , جنوب غرب القويعية
- جبل حاثة = جبل حوضى , والمسماة حسب اللهجة المحلية حاضا , جنوب الصاقب , ومثلها شمال تثليث
- أثيرين = الضيرين , بين حدود القويعية ووادي الدواسر
ومن الأغلاط القريبة من صحة الاسم :
- نفود السخا = الصخة
- جبل ذهيلان = ذْهَلان , وهو ثَهلان بالفصحى
- حرة نواصيف = حرة النواصف , والله أعلم هل هذا الاسم حقيقي أم أنه استحدث بعد ظهور هذه الخرائط وصحح !
- حرة رهط = حرة رهاط , إذا جازت نسبة الشيء إلى ناحية منه
ومن الأخطاء المحرفة : حرة شمّا , شمال الليث , والصحيح أنها حرة طفيل بينما شامة المقصودة بالاسم المغلوط جبل في شماله الغربي
* أما الأخطاء في الخرائط الجديدة فمنها :
- ريع أبو حيّات = سلع مواجه , وهو جانب من جبل ثهلان , وهذا اسمه عند أهل الشعراء فكيف تؤخذ التسمية من إخوانهم العصمة الذين لا يعرفون إلا رِس أبو حيّات لأنهم يردونه !
- الاختلاف بين لهجات البدو والحضر , فحين يسمي الحضر شعيب أم جثجاث فهو علم ولا يحق للبدو تسميته أم جثيا , وحينما يسمي البدو شعيب الشّْواطن فهو علم ولا يحق للحضر تسميته الشويطن
- جبال الشُّهْبة = الشهباء وهي شهباء الضِّرس وهي الضرسية التي تقع بلدة الشواطن في شماليها , في أقصى شمال عفيف
- جبال صيحة = هي صاحة عند الأولين والآخرين ولكن الإمالة نحو الياء جعلتها صيحة , وهذا اللبس حصل لمحمد بن بليهد رحمه الله حين سماها صوحة
ومن الأخطاء :
عدم وضع الأسماء على مسمياتها كما في هضيبة الخدنا بين الشعراء والدوادمي فقد وضعت على هضيبة الذيب , علما بأن الخدنا تسمية غير معروفة عند أهل الشعراء , ومن ذلك أيضا هضيبة الرجاجيل جنوب الدوادمي فقد وضع الاسم على جارتها
* أختم في نقطتين :
- لست مع الشيخ حمد الجاسر في مسالة ضرغد فما دام أهلها يسمونها ضرغط فليس لنا أن نردها إلى الاسم القديم إلا عند التحقيق ولكن الصحيح أن ننكر اسم زرغت في الخرائط , هي رؤية , ولست ممن ينكر على شيخنا جميعا حمد الجاسر رحمه الله وجزاه عنا خيرا
- إنه لمما يحز في النفس أن يسمي مسئولو الآثار تلك الأعمدة المنصوبة في صحراء الجوف بالرجاجيل حسب اللهجة الدارجة ..
لا أريد أن تسمى رجاجيل ولا رياجيل ولا غيرها , بل الرجال
وبالمناسبة فالرجاجيل جمع الجمع لراجل أي السائر على رجليه بحسب لهجة بني عامر كما جاء في نوادر الهجري فأين الجوف من بلاد بني عامر وأين جمع الجمع لراجِل من جمع الجمع لرجُل !

شكرا من الأعماق







التوقيع
في علم البلدان ، أمور تجر إلى الخطأ :



1- محاولة السبق إلى تحقيق المكان .


2- تبرير ما استقر في الذهن .


3- تحقيق الموضع بغير نسبته إلى مكان لا جدال فيه .


4- الخوف البالغ من الخطأ .
  رد مع اقتباس
قديم 11-02-11, 01:07 AM   #13
حرمل
 
افتراضي


حياك الله أخي الفاضل / سعد الماضي

اسعدني وجودك وتعليقك وإضافتك المفيدة

وبشأن ضرغط نضيف هذه الأبيات لعامر بن الطفيل وربما ان الشيخ / حمد الجاسرقرئها من باب التحقيق كما تفضلت وذكرت

نوردها هنا من باب الإستأناس بها

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وبالنسبة لتصحيف الأسماء فكثيرة وتمس معالم ذات قيمة تاريخية

وخذ مثلاً على وادي العتك الذي تم تصحيفة للعتش

وسوف اورد لك نموذجاً لسعد بن جنيدل رحمة الله عن أثلث قد قرأت له مقالاً على ما اضن في جريدة الرياض بهذا الخصوص ورسخ في ذهني بيت الشاعر ووجدت هذه المقتطفات في مجلة العرب عن معجمة الجغرافي عالية نجد نوردها لفائدة ولعلي اجد مستقبلاً مقالته التي كتبها في جريدة الرياض

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وهذه مقالة كذلك لمحمد العبودي عن منازل القبائل العربية القديمة
في منطقة القصيم

اخترت جزء منها لعله يكون واضحاً

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وهذه تكملة للأخطاء التي ذكرها الشيخ الجاسر

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

والحقيقة تحديد المواقع التاريخية والجغرافية وتحري الدقة يحتاج تضافر جهود لإتساع رقعة بلادنا

ختاماً : اشكرك واهديك هذا البيت لمرؤ القيس

قفا نبك من ذكرى حبيبٍ وعِرفانِ ..... ورسمٍ عفت آياته منذ أزمانِ

إلى أن قال

كتيس الظباءِ الأعفرِ انضرجت لهُ ..... عقاب تدلت من شماريخَ ثهلانِ









  رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:24 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
 
هلا ديزاين